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「快3免费领彩金」估值之辩,先进制造公司到底值多少钱?| 2019中国投资人未来峰会

正规老虎机游戏平台 2019-12-28 16:02:39
[摘要] 9月17日至9月18日,由36氪星主办的2019年中国投资者峰会在深圳湾1日举行。目前,中国一级市场仍处于关键的历史时期。例如,一家我们领先17年的企业今天正式发布了新一轮融资草案。总之,我们认为高端制造业非常适合风险投资。在我看来,这个问题中的“四两千斤”是指那些希望在先进制造业中实现50倍或100倍全垒打的项目。投资者希望铸造“独角兽”,但这类项目在先进制造业中相对较少。

「快3免费领彩金」估值之辩,先进制造公司到底值多少钱?| 2019中国投资人未来峰会

快3免费领彩金,9月17日至9月18日,由36氪星主办的2019年中国投资者峰会在深圳湾1日举行。

目前,中国一级市场仍处于关键的历史时期。在过去的10年里,gp和lp共同创造了巨大的价值并获得了超额回报。然而,现在,当斯特姆和德朗成为历史时,原本充裕的资本来源突然被抽走,新一代的投资主题还没有完全显露出来,大多数中国投资者和投资机构正处于一个长期的专业稳定期——甚至是一个较低的时期。尽管我们面临着更加复杂和不可预测的未来,但在这次未来峰会上,各行各业的投资者都承认分享了他们对这一趋势的见解以及他们掌握制胜之道的观点和方法,以期探索新周期和新常态下的生存法则。

当人们谈论先进制造业时,他们总是觉得这是一个听起来沉重而古老的领域。这不像风投最喜欢的“花费42亿元,转移42亿元”的业务。真的是这样吗?氪星邀请瓦安资本董事总经理张娜、张涛、中科创新董事总经理查浩、袁遗资本执行董事田于航、助资管理合伙人郭荣来共同讨论。他们就先进制造业的估价系统、投资方法和先进制造业的“速度与速度之战”进行了信息密集的对话。

以下是对话摘录:如何投资先进制造业?

张娜:说到先进制造,这个概念很大。从大的角度来看,有两个部分:一部分是传统制造业吸收和整合了一些先进技术,如相关的数控机床、航空航天设备等。另一部分是新兴技术,如生物制造。现在我想问你们所有人,在你们今年关注的先进制造领域,你们最重视哪个细分市场?

张涛:我公司在先进制造领域的布局比较早,覆盖面也比较全面。然而,我们更关注一些更细分的领域,如激光相关的制造领域。我们已经安排了激光清洗、焊接、加工等。在这个领域,包括激光激励(例如3d打印)。这些也是我们更深刻理解的方向。

车浩:我在远翼的投资主要是高科技和汽车行业的投资。我们现在有两个重点关注高端制造业:

第一,从去年开始,我们坚信物联网将在未来3-5年对各个行业产生深远的影响。因此,我们正在许多其他行业积极布局,不仅在制造领域,例如,我们已经连续两轮投资于智能家居总部企业,而且投资于专注于大型基础设施无线监控的总部企业等。在高端制造领域,我们相信物联网技术也有很大的空间,包括可以帮助我们的制造工厂更精细、更直观地管理、提高资本效率和生产质量的各个方面。

二是核心汽车零部件的进口替代。这是我们多年来一直关注和投资的一个领域,仍然有许多机会。例如,一家我们领先17年的企业今天正式发布了新一轮融资草案。他们所做的是汽车领域最困难的部分之一:发动机内部的电子控制系统。这台小型电脑在中国一年可以卖400亿元,但是技术门槛极高。99%的市场被外资垄断。那家公司的技术取得了突破。在过去的三年里,那家公司的年收入增加了一倍多。对于像这样有进口替代机会的公司,我们将继续投资。

田于航:方广资本是由华为前高管和富达基金前合作伙伴创立的一只具有深厚工业背景的基金。在先进制造领域,我们主要着眼于与我们的工业背景相匹配的方向——与it工业和电力电子技术紧密结合的方向。因为我们不随波逐流,而是更多地陷入行业去挖掘和判断项目,所以我们不会在一年内主动设定关注的焦点。我们的方法是观察所有中国制造业的哪些领域与我们相结合,现在我们已经设定了30个左右。30个中约有4-5个是万亿大小的,如汽车、3c、家用电器和医疗保健。我们将有这个行业的特别投资者密切关注他们。有数百亿到数千亿个中小型市场,如激光和传感器。我们在这些行业也有专门的人员每两三个月更新一次。

从我们过去1-2年投资的项目来看,汽车和自动化方面的投资有所增加,芯片产业链也有所增加。我们专注于进口替代和一些先锋公司,例如通过新技术改进或替换旧技术,解决一些旧的应用场景或创建一些新的应用场景。

郭蓉:我们的基金专注于新一代信息技术和先进制造业。我们关注企业的成长。对于我们的基金,我们主要投资于tob项目。所以不管是消费电子还是其他行业,我们更多的是一个目标项目。然而,我们铸造的东西仍然与我们的日常生活相关。例如,大家都熟悉的手机vcm模块市场相对较大,行业变化相对较快。我相信这是一个典型的风险投资项目。

周星:每年的战略都会根据经济形势和产业变化,包括过去六个月和一年的竞争形势进行调整。创东今年将主要关注三个领域和三个环节:半导体领域、国防与民用技术集成和5g,这三个环节是:手机、飞机和汽车。

这对风投来说是个好生意吗?

张娜:有人说风投更喜欢用四两千斤来买卖,但是先进的制造听起来很重,似乎不适合风投游戏。你认为这个问题怎么样?

查浩:我们一期资金的大约一半投资在toc领域。在移动互联网时代的背景下,toc项目的爆炸式发展的确更好。我们早些时候投资了一些项目,并赢得了几轮投资。基本上,一个项目可以赚回全部资金。但是投资是一件方便的事情。此时此刻,我们最大的机会是什么?我相信其中之一可能是即将推出的5g广告。在这种背景下,人们将更多地讨论如何在各行各业中使用更先进的技术和科学管理,而不是“订购外卖后如何更快地送货上门”。这也是该国最需要的硬技术。

总之,我们认为高端制造业非常适合风险投资。虽然炸药没有toc项目高,但如果你真的看到它的技术领先,它的团队好,它的商业化是可以预见的,虽然不能说是50倍或100倍(回报率),但它肯定对vc有合理的回报。

我们有两个主要的投资逻辑:第一个是技术有障碍,第二个是它可以商业化。只要项目满足这两个先决条件,我们就会深入研究它们。

田于航:田于航:首先,我们坚信先进制造业适合风险投资,但我们必须有自己的观点。在我看来,这个问题中的“四两千斤”是指那些希望在先进制造业中实现50倍或100倍全垒打的项目。投资者希望铸造“独角兽”,但这类项目在先进制造业中相对较少。

然而,从另一个角度来看,如果你看看硅谷,他们已经做了60到70年的风险投资,并且有过几次投资周期。他们的第一次和第二次机会接近中国当前的先进制造业:思科、苹果、最早的英特尔等。他们都赚了很多钱。为什么中国现在在这个领域赚不到这么多钱?由于中国目前在先进制造领域的技术过于落后,产业链的准备程度相对较低,这导致中国先进制造企业所能把握的机会较少具有突破性和爆炸性的增长。要么空间相对较小,要么被其他人强行占据,有必要一点一点地从对方那里攫取份额。

即使基于这种情况,投资仍有许多工作要做。从单个项目的角度来看,先进制造不可能为单个项目产生非常高的回报。然而,从投资组合的角度来看,先进制造业的死亡率较低,企业的现金流量储备一般较好。即使他们最终进行回购和清算,他们也不会损失所有的钱。因此,这一部门的投资回报将相对稳定。这只是目前的情况。我认为,未来几年,当中国整个产业链的准备工作得到改善,人才数量增加,技术和管理经验也达到一定水平,先进制造业将在各地蓬勃发展。

郭蓉:十年前,当我和我的合作伙伴开始作为人民币基金工作时,我们更关注先进的制造技术。十年的回报也很好,所以我们绝对可以从结果中做到这一点。

每个人都要考虑两个角度:

风险资本的概念来自美国。美国的股权投资主要集中在信息技术和互联网上。然而,中国目前的经济模式不同于美国,包括我们对一些所谓的tob和toc业务的投资。其核心观点之一是商业客户应该位于中国,围绕产业链,服务应该靠近客户。这有其自身的优势。从投资的角度来看,我敢说大多数人民币基金在先进制造业中比移动互联网赚得更多。另一方面,从投资出口来看,中国许多上市公司仍然是先进的制造企业,尤其是风险投资公司。大多数出口没有列出,但每隔一轮就会合并或退出。大多数可能与你合并的上市公司仍在国内资本市场。

因此,无论从出口和回报的角度来看,先进制造项目都有许多风险投资机会,越来越多的同事开始在这一领域投资。

王国栋:前面的客人讲得非常全面。毫无疑问,风投参与先进制造业非常合适,但不要抬高价格。这实际上是我们的关键。我认为当我们投资先进制造业时,我们不应该有投资许多独角兽的心态。我们应该回到投资概率——投资本身就是概率。就首次公开募股而言,先进制造业的首次公开募股概率相对较高。

另一方面,回到我们自己的投资策略,我们在东方创造了更多的三大逻辑:第一,我遵循现有技术;其次,我遵循现有技术。如何判断这项技术更多的是基于时间轴。每个人都曾说过,中国似乎没有太多技术比其他国家更好。然后,将技术水平转化为时间来判断未来是3年、5年、7年还是8年。另一个逻辑是跟随客户。在做研究时,我们经常与现有或不存在的客户进行长时间的沟通,从而判断他们的技术和产品被导入客户的成功概率,从而判断投资的成功概率,进而判断未来回报的概率和倍数。

张涛:刚才,几个朋友提到如果你能投票给我一个答案,我可能会给你一个稍微不同的答案。我认为你应该谨慎投票。不是所有的组织都能投票。并非所有风险投资都适合先进制造。有什么区别?

过去,我们在互联网、toc和模式创新方面投资的项目的特点之一是门槛不高。例如,当我们集体购买时,有成千上万的冲突,去年我们分享自行车,说自行车的颜色不够。为什么?因为它的进入门槛很低,你必须在众多竞争者中选择一个高质量的目标,这是一套不同的逻辑。

然而,先进制造可能更关注一些细节和一些技术的前沿。例如,当我们看一些项目时,某个参数可能决定这个企业在市场上的竞争力。例如,如果该产品的功耗比你低50%,它将具有很强的竞争力。让我随便举个例子,当然,它不一定是针对某个方向的。例如,如果这个企业做同样的事情,并且它的收益比你的高10%,它将具有高度的竞争力。如果你没有对这个行业进行深入的研究,没有去视察,没有进行广泛的专家访问,没有进行现场企业视察,有自己对这个行业的了解,有上下游之间的竞争,等等。,很难给出答案,而且可能没有很多其他的答案。例如,刚才总是说他们做了油嘴的最后一部分,而且投资目标很小。你如何选择对你更好的投资目标?对投资者的要求非常高。你必须非常了解这个行业,所以我说它不特别适合许多组织投资先进制造业。

至于我们从哪里开始,如果我们想进入这个领域,从哪一点开始,我们自己的经验仍然需要一些创新的解决方案或技术,特别是创新的解决方案和技术,能够在长期的技术研究和开发之后取得突破,并将它们应用于先进的制造业,以提高制造效率、生产率等。和降低成本,将会有很大的机会。这是我的答案。

先进制造业没有独特的估价标准

张娜:随着工业互联网概念的兴起,先进制造业已经从不太受欢迎的出风口走到了出风口。先进制造和智能制造的概念是每个人都熟悉的。在这些领域,当新概念出现时,总会有估值泡沫。先进制造企业的估值是否在合理范围内?我们应该如何评价先进制造?

田于航:基于刚才的问题,嘉宾回答得很好。在回答这个问题之前,我想再补充一点:事实上,在先进制造领域也有一些企业想找到420万元。只是风险投资公司在过去的10-20年里并没有很好的把握住这些公司,如戈尔、兰斯、李勋精密、欧菲光、虞舜光学等。这些都是过去10年左右伴随手机产业链的公司。然而,当时中国的vc并不太涉足这一领域,因此没有多少估值经验可谈,互联网或移动互联网领域的估值方法被错误地引用来看先进制造业。

我们应该如何评估先进制造业的价值?因为先进制造公司一般都是硬件公司,技术和产品的不确定性相对较强,产业链和成长周期相对较长,所以我建议的估值方法主要是pe,对其他一些参数有一定的溢价,比如优秀的团队、技术稀缺和市场空间。

本质上,当你谈论估值,包括互联网时,本质是你对其增长的期望。人们普遍认为,先进制造业不太可能爆发,也不愿意给出高估值。我认为技术、创始人的背景、模式和主要客户资源都支持增长。我建议在评估时回到公司的发展。最后,我呼吁每个人在估值上更加稳定。如果先进的制造初创企业在早期就给予了高估值,我并不担心当它们发展到后期没有人会投资它们。只有当企业在第二轮和第三轮的表现难以支持估值时,才会非常尴尬。对于那些原本很好的企业来说,融资将是费时费力的,而作为一个老股东,你将不会轻松。因此,我希望你会仔细珍惜它们。

郭蓉:谈到估值本身,投资是非常困难的。事实上,我不认为有任何新的估价方法或旧的估价方法,因为估价是基于你对项目的理解和投资逻辑来判断你认为估价是否合理。

我有时开玩笑说,当你判断一项技术时,你实际上必须拿钱来判断它,因为你说你的技术是高是低,最终你是一个运营中的企业。先进的制造项目最终由收入和利润来判断。事实上,我认为目前的估值是好的。它没有那么高。对我们来说,更多的是探索和发现项目。

周星:我认为存在估值泡沫,而且越来越大。我刚才提到,每个人都不应该抬高价格,因为我是一个更注重成本的人。我认为现在价格已经相对较高了。泡沫的存在仍然是由每个追逐这个东西的人决定的。人们浮躁,价格自然上涨。目前,每当市场估计超过1000万的利润达到5亿多,3000万到4000万的利润达到10亿,我们不是说我们不追逐这个风口,不是说我们害怕泡沫,而是我们应该如何追逐风和挤压泡沫。

谈到我们估值的逻辑,我仍将从三个逻辑进行阐述:

每当我们说价格不能与市场分离时,首先是市场竞争。商业的本质是竞争,所以我们必须注意市场竞争的情况。如果市场竞争已经是一片血海,公司的估值是否合理?绝不能放弃。

其次,整个市场还有空间,市场最终会有多少瓶颈。这可以通过调查来理解。如果瓶颈非常明显,很难成长为相对较多的上市公司。

第三市场的价格,我现在指的是2018年二级市场的静态估值,因为2018年对二级市场来说是相对寒冷的一年,我将把它作为衡量我们收入的一个因素。

张涛:我想说的是,估值非常重要,投资者也非常关心,企业家也非常关心,但是我们给项目的估值是如何产生的呢?

我的观点是,无论你处于什么阶段,我们都重视期望。说到期望,不同的人有不同的理解。也许我对这个方向非常清楚,研究也非常深入。我清楚地看到了它的发展趋势。那么我的期望可能比你的更准确,我给出的估价也更准确。但是在结果出来之前,没有人能说你的答案一定是对的或错的,所以我没有统一的估价标准,因为不同的人对不同的问题有不同的答案。我们能做的是清楚地研究我们所关心的具体行业。

先进制造业和其他行业有什么区别?就增长而言,它的增长确实会比我们过去看到的互联网企业慢。这不是由创建团队的能力决定的,而是由行业的特点决定的。先进制造业是一个资产投资巨大的行业。对你来说,在资产上进行大量投资需要很长时间:今年你的销售额将达到1亿元,你想把它扩大到10亿元。你需要找到土地、工厂、培训员工、调试设备,以及与客户沟通。对于一个投资先进制造业的人来说,你必须了解这个行业的特点,并以一个肯定不同于我们投资互联网企业的估价水平对其进行估价。

查浩:我认为章宗所说的与我们的观点特别一致。绝对估价没有任何意义。唯一的意思是你是10倍pe,20倍pe或2倍ps。一般来说,这些指标在互联网领域无法计算,只能往后推几年。然而,在高端制造领域,你不能这样计算。这个领域自然不会爆炸式增长,所以每个人都回归理性。不同子行业的估值标准不同,但一般来说,我们很少投资ps估值超过2倍的制造企业。当然,如果技术和团队足够好,我们将为潜在的增长买单。这是我们对这个行业估价的看法。

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